Уважаемая VinKen
Ваш пост, заинтересовал меня. Он несомненно, свидетельствует об любви и интересе к истории, что не может не импонировать. Я не имею дневника на http://www.liveinternet.ru поэтому пишу как аноним.
Но увы. Вы пишете:
"ВСЕ рыцари были тупыми, грязными, необразованными мужланами"
Насколько я знаю, никто из исследователей не утверждает, что такими были все поголовно представители рыцарского сословия. Такая категоричность вообще выглядит плохо. Но в большинстве своем, увы, были. Или вернее с большим шансом представились бы таковыми нашему образованному современнику. С точки зрения того времени – все нормально. Кстати, Вы тоже лукавите приводя в качестве примеров королей (и одного герцога) т.е. высший слой титулованной знати. Элиту элиты. Они, вряд ли могут быть показателем образованности рыцарства, поскольку, как будущие правители, получали соответствующее образование, которое большинству представителей рыцарского сословия было недоступно, да и не представлялось нужным. Я не буду здесь приводить хрестоматийного примера про рыцаря "который был так образован, что умел читать и писать". Вообще говоря, при средневековом укладе жизни, для рыцаря ни грамотность, ни образованность не являлись необходимыми умениями. Другой вопрос, что то, что рыцарь должен был уметь, Вы бы, наверняка, не оценили.
"К женам «благородные рыцари» относились как к собственности, били и ни в грош не ставили."
Здесь еще интереснее. Потому что ниже в качестве опровержения Вы приводите примеры, что такие - то и такие - то рыцари любили своих жен. Что никак не соотноситься с тезисом, который Вы, вероятно, хотели бы опровергнуть. Мужчинам в любые эпохи и при любой общественной формации случается любить своих жен (и даже радикальный ислам, например, не исключение). Но это ничего не говорит о тех правах, которые женщина имеет в этом обществе. Я думаю, Вы бы явно не одобрили если Ваш муж, к примеру, иногда поколачивал Вас "чтоб вразумить" или показать "кто тут хозяин". Или же опасаясь за Вашу верность, запер Вас в Ваших покоях. А для средневекового рыцаря это нормально. Конечно, есть исключения, Элеонора Аквитанская, например. Также в меньшей степени это касается высшей знати, где за спиной у жены стояла ее семья. Кстати, приведенный Вами в предыдущем примере умный и обаятельный (я не иронизирую ) любитель театра, лютнист и знаток четырех языков имел привычку надоевших/изменивших жен казнить. Тех, разумеется, чей род не был достаточно силен.
Что касается городов и гигиены - об этом действительно любят поговорить. Действительно в средневековой Европе мылись. Не так много и часто как мы, но все, же мылись. До тех пор пока не извели значительную часть лесов. Что случилось веку к 15 – 16му. После чего дрова превратились в дорогое удовольствие, а теплая ванна в роскошь. Мораль и культура, господствовавшие в обществе, не способствовали распространению даже элементарной гигиены. И мыться они стали крайне редко, не видя в этом особой повседневной необходимости. Так наши соотечественники, регулярно посещавшие баню, и та же Елизавета Английская имевшая привычку мыться раз в неделю, вызывали удивление своими чудачествами. Я не говорю здесь про привычку чистить зубы. Да и в том, что касается обычая мыть руки перед едой (который как считается крестоносцы завезли с Востока) , распространенность даже среди высших сословий такой болезни как дизентерия как бы тонко намекает нам  . Или вот такой милый аксессуар, часто изображаемый на портретах той эпохи - http://www.medicall.ru/images/bloholovki.gif . Это блохоловка, для борьбы с блохами которые по Вам прыгают. Полагаю, Вы представляете как часто должен мыться человек, чтобы на нем завелись блохи, а ведь есть еще и вши, они появляются быстрее. И как Вы понимаете речь здесь идет речь не о крестьянах и даже не о горожанах. Что касается примеров плохой, с современной точки зрения, ситуации с гигиеной то в качестве примеров приводят отнюдь не только монахов.
Изабеллин цвет (речь идет о дочери короля)
http://gatchina3000.ru/big/043/43271_brockhaus-efron.htm
другая Изабелла королева Кастильская
Уверяла что мылась лишь дважды в жизни – при рождении и в день свадьбы.
Список можно продолжать.
Что касается городов. В большинстве средневековых городов отсутствовала даже примитивная канализация. Соответственно, почти все отходы человеческой жизнедеятельности оказываются на улице или в реке, из которой потом брали воду. Максимум что могло быть ( например, в процветающих и весьма развитых городах – государствах Италии, в хороших, богатых районах) это туалет типа деревенского, с выгребной ямой, которую иногда опорожняли. В Париже, например, этого не было. Флорентийская синьория (Флоренция, кстати славилась своей чистотой) в 1325 г. издает указ запрещающий устраивать туалеты над общественными улицами . Простейшее устройство – пара брусьев над улицей на высоте второго-третьего этажа. Вылез из окна, присел… Ну, Вы поняли. Разумеется, этот запрет не распространялся на проулки между частными домами. Там давно это было. Вы пишете: «но и не надо утверждать то, что людям это было по нраву.» Если людям, что то сильно досаждает, то они, как правило, что – то с этим делают. Полагаю, им было все равно, они привыкли.
Вы пишете : «Каждый замок был снабжён многочисленными \\\"ласточкиными гнёздами\\\» - Да, и их содержимое попадало в ров окружающий замок или под его стены. Представляйте как все это пахло летом.
«И средневековые люди заботились о чистоте и здоровье, насколько хватало их разумения» - Безусловно. Тут и духи, и периодическая смена нательной одежды – у тех, кто мог себе это позволить. Но разумение их было невелико, а понятие о чистоте – весьма относительным.

Интересно, а почему у "варварских" мусульманских народов было принято развивать и поощрять науку?

Супер!!! Очень смешная подборка!!! :)

Спасибо за оживление сообщества. :)

О! Знакомые всё лица.
Приятно было снова это увидеть и вспомнить Выборг 2010

вот на Дискавери, кстати, указывали, что "чёрная смерть" как вроде не похожа на обычную чуму. что, может, это была не чума, или если и чума, то какой-то особый вирус...
действительно интересно то, что они сказали насчёт проказы - как получилось, что она была так распространена в средневековье?..

Красивые иллюстрации.

Спасибо

Интересная статья.

В колонках играет - no artist - AudioTrack 32

Исходное сообщение BlooDandMilK:
Сын_Дракона , не за что)) Как статью увидела, сразу сюда притащила :)))

BlooDandMilK,
Очень ценный материал )

Сын_Дракона, не за что)) Как статью увидела, сразу сюда притащила :)))

В колонках играет - Artist - Track 11

BlooDandMilK,
Спасибо большое за статью!
Как раз не так давно меня обвинили в наличие кошачьих там, где вроде бы не надо... И я все искал доказательства в свою пользу )

BlooDandMilK, да не за что, я лишь процитировал.

Спасибо :)

богомолка, timemechanic, пожалуйста :)

огромное спасибо! очень помогло на семинаре)))

Спасибо!

Спасибо за интересный пост

Либерталия - это интернет портал и братство друзей-фанатов Морской и Пиратской
тематик. Если вы заинтересованы в этом, вам нравятся
книги и фильмы приключенческого жанра и вы не можете жить без
упоительного вкуса свободы - милости просим к нам! Быть может, вы останетесь с
нами надолго, став надежным соратником! Нам нужны творческие люди,
которые не боятся проявить себя. Попутного ветра вам в паруса!

НАША ГАВАНЬ



Наши сообщества:

Hobbittt, да :)

Интересный рассказ.

Hobbittt, я тоже где-то о таком читала, только вот не могу ресурс вспомнить :)))

Очень интересно, особенно про засушенных мух вместо изюма и традицию одного блюда, пришедшую из России. Я где-то читал, что в Средневековье русские крестьяне питались гораздо лучше западноевропейских. Тогдашние иностранные путешественники с завистью об этом писали.

Может быть, когда-то цыгане и способствовали прогрессу, но сейчас среди них много попрошаек, воров и торговцев наркотиками.

Я тоже в школьные годы себе герб рисовал. Но вот если бы это всё было принято официально, на государственном уровне... Личные печати, посуда и столовые приборы, украшенные гербами, изображения на воротах частных домов...

И всё же обоснование точки зрения автора в последнем разделе выглядит довольно неубедительным.