-Метки

 -Приложения

 -Музыка

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в АРТ_АРТель

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 10.02.2008
Записей в дневнике:
Комментариев в дневнике:
Написано сообщений: 73886
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

Очень сомнительная тема: эротика и дети

Четверг, 25 Декабря 2008 г. 21:57 + в цитатник
Ostreuss все записи автора

Пост, подобный этому, я сам не встречал. Честно, я боялся помещать его в своём дневнике, однако среди 138 отзывов ругательных оказалось не так уж много. Его не боятся цитировать, что удивляет...

Тоскливо, но цивилизация впала в искушенную дряхлость. Времена, когда дети играли одни во дворе целыми днями, уходят, и никогда не вернутся. Впереди, в будущем, никогда уже не будет аксёновского "Рыжего с того двора"... Не существует словосочетания "детская эротика". Только "порно". Одиноко гуляющий ребёнок в фильме заставляет заранее съежиться и закрыться подушкой.

У меня два оправдания: двухнедельный кашель измотал, это раз. А второе -  я дам одних современных гениев. Признанных, бесспорных. Знаменитые фото, бешеной красоты. Вот эти фотоальбомы стоят обалденных денег, на эти выставки ходят толпы... Как бы не травили авторов, не плевались в их сторону.

А травят всех. Кто-то спросил о снимке Салли Манн (некоторые называют её величайшим фотографом Америки): "Покажите мне хоть что-то, чем бы этот снимок отличался от детского порно!" Да элементарно! Порнографию от эротики отличить просто: если персонаж знает, что делает плохо, - это порнография. Неважно, показывает ли дама 1820-х годов ножку. Если дама знает, что этого нельзя - значит порнография.

 Салли Мэнн (Sally Mann) сказала: "Я своих детей фотографировала, они вообще не позировали". Да, и на фотках прекрасно видно, что какого-то развлечения фотографирование позирующим не доставляет. Суровые морды. Вот этого в порно не бывает!

Тем не менее она мухлюет. Ведь вот этот снимок она назвала... "Венера после школы":

 

 

Фрагмент:

 

 

Очевидно, поза и обстановка является перепевом "Олимпии" Мане.

Техника фотографий Sally Mann проста: она использует камеру 100-летней давности. Вот её самые часто цитируемые фотографии:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ещё S.M., начиная с очень загадочной (в хорошем качетсве не встречал):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Снимки в основном относятся к 1988-93 гг. Существует большое количество снимков разных авторов, "инспирированных" Салли Мэнн. Удобный предлог...

Фотографии других серий Салли Мэнн впечатления не производят. И не только на меня. Лучшая, пожалуй - вот эта:

 

 

Не менее знаменит загадочный и великий Джок Старжес (Jock Sturges). Загадочный - потому что кроме как цены на его многочисленные альбомы, фиг его в Инете найдёшь. Если и найдётся - не капчурится, не сэйвится... Эти две фотки дают мало представления о красоте снимков:

 

 

 

 

 

 

 

Крупный турецкий фотограф Nazif Topcuoglu "обнаженку" себе не позволяет. Однако его странноватые постановочные композиции со "страшеклассницами", всегда яркие и красивые, несут в себе гораздо больше двусмысленностей:

 

 

 

 

Добавлю сюда серии Johan Simen

 

 

и фотомонтажи голландца Ruud van Empel с присобаченными детскими головами на взрослое тело:

 

 

Не буду задерживаться и на Robert Mapplethorpe, американском скандально известном мастере. Ему-то всё по то самое место, которое он столь любит фотографировать, поэтому его "детскую серию" можно считать даже высоконравственной:

 

 

 

 

 

Вторая характерна для творчества мастера необычайно мягким силуэтом, сочетанием тонов. Как это делалось без Фотошопа, не имею понятия.

Два слова о художниках. Гигант 20 века, Бальтус, уже больше ничего не напишет. Ему даже как-то не очень подражают, хотя упомянутый фотограф Назиф - несомненно. Один из снимков впрямую повторяет позы известной картины Бальтуса. Тему странных детских игр развивает Mike Cockrill. От мощной инет-атаки задыхается известнейший Тревор Браун, это нечто вроде атаки на наших "лесных друзей". Тем не менее альбомы его идут, со всем малолетним мазохизмом, явно инспирированным японцами. А Marc Ryden и другие "сюрры" неприкосновенны под густым слоем сюрреализма.

Наконец, собственно детское порно, на мой взгляд, представляет Stu Mead. Глупо, противненько и как-то неумело. Кроме расчета на скандал, в картинах ничего, по-моему, нет. Как-то... как бы сказать...от "этого"  ждёшь большего...

Обозрев эту шкалу, и не приметив гениев, кроме Бальтуса, двинем далее. Художник-фотореалист Лотмюллер педиком не является, о чем ему приходится заявлять практически беспрерывно. Он любит писать человеческое тело, но мужское слишком грубо, женское отвлекает сексуальными мыслями. Вот такая трагедия. Поэтому...

 

 

 

 

 

 

Наконец, Ян Саудек. Вероятно, когда он начинал снимать подобные снимки казались менее эротичными, чем другие его работы:

 

"Para Bellum"

 

 

 

 

Сара Саудкова:

 

 

... и снова сам Саудек Великий:

 

 

Возвращаясь к рассуждению об отличии порно от эроса, замечу, что дети на работах Саудека хорошо понимают, что делают что-то, что положено лишь взрослым. Примечательна серия "макияжа", где девочка превращается в соблазнительницу:

 

 

 

 

 

 

 

и это прямо перебрасывает к Финалу.

А финал - тайный мастер. Ирина Ионеску. Дочь румынских имигрантов, француженка. Возможно, вам это имя ничего не говорит. Его никто и не афиширует. Не самые скандальные снимки из серии "Ева":

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ионеску сейчас за 70, если ещё жива, это один из крупнейших мастеров Франции. Запоминается у неё не только "Ева", хотя остальное - не шокирует:

 

 

 

 

 

На этом я прощаюсь с этой very bad theme. Те три часа, что я составлял этот гадкий пост, ни разу не кашлянул! Вот зачем нужно детское порно - вместо пертуссина!

 

 

Рубрики:  Арт,Art
Фотография
Метки:  

Процитировано 12 раз

KYKOLNIK   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:06 (ссылка)
Невозможно пошло и преступно...Эти дети позируют не от понимания момента, а от требований. А сами фотографии лишний раз призывают, и возбуждают нездоровый интерес педофилов...
Как всегда - проще на низменном...
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:10 (ссылка)
KYKOLNIK, я через день другой посмотрю в статистике, по каким фразам приходят. Уверен, что появяся фразы типа "Детское порно" и т.п....
Ответить С цитатой В цитатник
KYKOLNIK   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:17 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, говоря о привлечении педофилов, я не имела ввиду конкретно этот пост. Ведь эти фотографии существуют (!) ... Они вообще не "моги быть" на мой взгляд...
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:22 (ссылка)
KYKOLNIK, Я и не имею ввиду пост подозревать в распространении детской порнографии. Я лишь про то, что статистика покажет степень активности интересующихся детской порнографией или эротикой.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:37 (ссылка)
KYKOLNIK, ну, здесь я подстраховался, что бы меня в чем-то не обвинили. Здесь нет ни одного фотографа рангом ниже "практически, гений". Это общепризнано. Фотографии хранятся в Гугенхейме и прочих главных коллекциях мира.
Кстати, одна из моих читательниц сказала, очень веско, что всё это искусство. Не считать искусством это невозможно. Другой вопрос, что искусство не всегда преследует благородные и возвышенные цели.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:42 (ссылка)
Ostreuss, я думал, искусство вообще не преследует цели... Именно потому так сложны суждения об искусстве...
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:45 (ссылка)
KYKOLNIK, что же касается педофилов, то самые бурные прения в парламенте Норвегии за последние 10 лет - по вопрос именно запрещения публикации фото обнаженных детей в печати.
Перевесом в несколько голосов победили сторонники ограничений. Что же, почти пол-парламента было "за педофилию"?
Нет, они боялись, что раз появившееся ограничение свободы печати постепенно расползётся, и уничтожит её.
Поэтому публикация здесь - очень интересный момент в отношении реакции общества. Посыпятся предложения "немедленно запретить", "Организовать комиссию и разобраться" и прочие? Насколько люди стремятся к чиновничьим запретам, к нормализации и ограничениям?
Забавно, но в большинстве своём фотки я взял именно с норвежских сайтов!
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:47 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, да, возможно это даже точнее: оно целей-то не преследует.
Ответить С цитатой В цитатник
kazakovph   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:47 (ссылка)
KYKOLNIK, ох прям педофилия... нет ничего запрещенного, тем более в искусстве, вот главный лозунг - "не нравится, идите лесом" в этом плане все правильно, более того многие работы сделаны реально мастерски, не беру Саудека, он мне никогда не нравился, все остальное... не знаю.. по моему как фотографии хороши, а расматривать творчество как акт педофилии... блин у меня на аватарке лоси сношаются, но я же не зоофил...
и потом, откуда у нас многое достояние культуры? искусства в целом древняя Греция, но там извините за прямоту, молодых мальчиков отдавали знатным мужам на выебование, дабы жизнь лучше понять, и вообще у них нравы свободные были, но тем не менее, практически каждый может назвать с 10 имен древнегреческих которые изменили мировую историю, культуру, искусство.
а ваш комент попахивает совдепщиной,
Ответить С цитатой В цитатник
АННА-1971   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:48 (ссылка)
Когда взрослые фотографируют взрослых-это понятно,нужно и тем и другим.А детям это зачем было ?Низачем .
Ответить С цитатой В цитатник
kazakovph   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:53 (ссылка)
творчество вообще незачем

АННА-1971, А скажите зачем это надо взрослым? Вы считаете что взрослые фотографируют взрослых чтобы потом другие взрослые подро*или? уверяю вас совсем не так, если эти фотогарфии идут как акт искусства, а вот уж грань между искусством и порно никто не знает, вне зависимости от того кто перед объективом. это очень сомнительный спор в целом, и готов заречься что меня тут загнобят с моими революционными речями, но не должно быть цензуры в искусстве, ни в коем случае, зачем тогда это все? можно ходить строем и восхищятся "утром в сосновом бору"
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 22:57 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
ЭД_из_Сибири, да, возможно это даже точнее: оно целей-то не преследует.


Ну кстати один из критериев различения искусства от неискуства в западной юридической практике заключается в том, чтобы выяснить, какие цели преследовал автор
Ответить С цитатой В цитатник
kazakovph   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 23:02 (ссылка)
мне кажется любой вид творчества преследует одну цель, ты делаешь то что не можешь делать... ведь когда творчество не надуманное то оно гораздо круче чем придуманные картинки всякие... ИМХО
Ответить С цитатой В цитатник
АННА-1971   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 23:28 (ссылка)
Для инмонаха Хорошее словосочетание -" акт творчества".И"преследует цель"-тоже правильное.Когда художник совершает акт творчества,он и правда,всегда-преследует цель.Для чего-то же художник берёт в руку кисть?И если художник для достижения своей цели раздевает ребёнка(даже если голый ребёнок-символ)-что -то не то с художником.Кстати,смотреть картины в галерее-тоже акт творчества.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 23:35 (ссылка)
Бывает "для чего то", а бывает "почему то". В первом случае цель есть,во втором ее нет.....
Например художник пишет, ПОТОМУ ЧТО не может не писать....
Ответить С цитатой В цитатник
Adrill   обратиться по имени Четверг, 25 Декабря 2008 г. 23:54 (ссылка)
Не искусство преследует не те цели, а люди их не так понимают. Художник раздевает (да и раздевает ли? Многие дети любят ходит в домашней обстановке без одежды) ребенка чтобы показать красоту и совершенство его тела, совершенство юной жизни. И тут же сбегаются - нет, даже не психи с желанием дрочить на что-либо антропоморфное - а те, кто боится, что эти психи сбегутся. Запретить, запретить, запретить! А то всякие сумасшедшие дяди придут, расплодятся! Педофилия - не заразная болезнь и такими фотографиями она не переносится. Педофилы не размножаются почкованием и спорами, и если человек не испытывает полового влечения к детям, то раз посмотрев на подобные фото педофилом не станет. Искусство остается искусством, его цель - пробуждать чувства, а не комменты из серии "мило, очаровательно". Фото ребенка, в платьице и на лужайке, что тут заказывали выше, должно нести в себе какую-либо идею, иначе это просто порча пленки, как впрочем, и любое другое фото. В некоторых фотографиях поста я эту идею вижу, в некоторых нет. Но едва ли хотя одна из них была сделана с целью порадовать педофила.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 00:00 (ссылка)
Да, а еще в некоторых странах, говорят, запрещена реклама с использованием детей...
Ответить С цитатой В цитатник
Максимилиана_Вирс   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 00:12 (ссылка)
Боже ж мой!! А как же раньше-то люди жили, когда одежда была дорогой и все дети до 10 лет бегали голыми? Ужас! Ужас!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Garnir   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 00:54 (ссылка)
что за глупости. маленькие дети во всем подражают взрослым, ВО ВСЕМ! смотрят как устроена пися, надевают мамины каблуки, ожерелья, красят пол лица губной помадой. именно подражанием дети учатся. оттого катают каляски с куклами, хотя сами еще в них ездят.
собственно, все "взрослые" позы на фотографиях - такое же подражательство, пусть и в очень интимном моменте. они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такие, эти дети. они делают
это и без фотографа. и это очень естественно, хотя многим кажется постыдным.

скажу прямо, смотрелось не очень легко, где-то передергивало, но это живая реакция.

спасибо за этот пост.
Ответить С цитатой В цитатник
Burenka_ua   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 02:27 (ссылка)
прочитала сначала комменты, а потом фотки загрузились. посмотрела. и не понимаю чему вы тут так возмущаетесь??
все очень красиво снято!!! на ч\б прекрасная композиция и форма, в цвете - прекрасно ВСЕ!
я сама когда-то, не удержалась и поснимала свою племянницу в ванной. Это такая красота, и она так быстротечна. Из маленьких принцесс лет 5-6 очень скоро вырастут девицы лет 13-15 и это будет уже совсем другая красота. Так почему же не запечатлить момент красоты в самом раннем детстве?
Почему снимать голеньких новорожденных совсем не зазорно, а чуть подросших малышей уже чуть ли не грех?!

не понимаю и возмущаюсь!
Ответить С цитатой В цитатник
KYKOLNIK   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 07:47 (ссылка)
Господа, боже мой, о чём Вы?... Не надо красивых фраз... Когда начинают рассуждать"искусство, красота и наслаждение", прошу ответить искренне на один единственный вопрос: "Вы хотитие, чтобы на этом месте были ВАШИ дети?" И вопросов больше нет! Вот тот моральный порог для всякого...
И еще... Грубо... Я вот все хочу спросить, почему не все из луж в детстве пьют, а козликами многие становятся?..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Января 2010 г. 01:19ссылка
Аноним
насчет своих детей могу обьяснить:во первых в подсознании у большинства людей прочно закрепилась мысль,что в голом виде появляться зазорно(особенно между близкими родственниками),а главное это как кто-то выше написал"боятся,что сбегутся психи"неправильно поймут,осудят,и т.д и т.п,то есть банальный страх,и ни о какой высокой морали не надо говорить
Перейти к дневнику

Среда, 21 Декабря 2011 г. 02:26ссылка
Аноним
Да я хотела бы чтобы на таких фотографиях были мои дети. А уж если мастер-художник фотографировать будет, то вообще это мечта.
Да и сама в детстве бы пофотографировалась с радостью. Мы после войны жили бедно в деревне и никаких фотоаппаратов не было. Мои первые снимки были сделаны уже в техникуме.
А по вашему дети не достойны запечатлеть свою красоту на память?
А по повод луж, чья бы корова мычала, а ваша бы молчала. Вы пили явно не из той лужи и теперь глядя на прекрасные фото вы видите грязь и мерзость. У вас в глазу застрял осколок зла.

Мария Степановна
Перейти к дневнику

Маразм

Понедельник, 21 Января 2013 г. 00:43ссылка
Если я не хочу, чтобы моя младшая дочка играла в футбол на стадионе или на скрипке в филармонии, значит футбол и музыка - это ПОРНОГРАФИЯ? Музыкальная школа - ВРЕДНА для детей?

Собственно и не хочу, чтобы в кино снималась. Ни ребенком, ни взрослой. Профессию оеа выбрала себе в 3 года - а все остальное отвлекает от профессии.

А вот ню-фото дочка в 6 лет выставила на странице в контакте. Исходя из того, что это круто. В 8 - убрала, возраст уже иной и реакция сверстников иная. Вырастет - думаю лет в 20 опять выставит. Потому что опять будет "круто". Фото снимала её мама на публичном пляже в Турции
cdefg   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 08:35 (ссылка)
Я тоже думаю о своих детях. Это очень нехорошо.
И еще. О древнем Риме. В любом обществе есть гении,которые остаются в веках, но как закончил Рим мы все помним. Подумать бы об этом, а рассуждать о свободе выражения своих и чужих страстей. И очень жаль, когда талантливые люди занимаются конъюнктурой под видом свободы творчества.
Ответить С цитатой В цитатник
Максимилиана_Вирс   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 10:25 (ссылка)
KYKOLNIK, cdefg, каждый воспринимает любое событие в меру своей образованности/испорченности. Меня эти дети не возбуждают, так что не надо обвинять меня в педофилии и разврате, если это чувствуете _вы_.
Ответить С цитатой В цитатник
Hieronimus   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 10:27 (ссылка)
Дети - вечная ценность. Это понятно. Но я считаю, что у любого, кто хочет отразить в своих работах красоту этой ценности, должны быть определенные нравственные табу, чтобы не провоцировать нездорового интереса. Само понятие "детская эротика" уже настораживает.

Ostreuss, Еще давайте. Теперь придется оправдываться, почему это я зашел. Ахахахаха)))

ЭД_из_Сибири, Ну что, выросла статистика посещений за последний день?)))
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 10:35 (ссылка)
Героиныч, http://www.liveinternet.ru/stat/dnevnik_2332998/queries.html
Подготовьте аналитический доклад
Ответить С цитатой В цитатник
Hieronimus   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 10:45 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, Вроде все прилично, хотя с трудом верится. Думаю, такие поисковые запросы просто блокируются самими поисковиками. Порадовал запрос "фотографии плачущие мужчины")))
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 26 Декабря 2008 г. 10:54 (ссылка)
Героиныч, Был еще запрос Незванова (см.выше в комментах). Так что с педофилами у нас пока все в порядке... Или наоборот, не в порядке
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку

Найти дневники