Исходное сообщение lucky_stream
Юрий, давайте не будем путать жанры: есть живописть, а есть иллюстрации. Я спросила, как, по-вашему нужно иллюстрировать классические детские сказки. Если я правильно Вас поняла, Вы предлагаете иллюстрировать сказку А.Толстого "Буратино" Джокондой???

Для всего есть свой возраст. И если взрослые смогут понять Ван Гога, то трехлетний ребенок эти разводы уж точно не поймет.... и глядя на все это расплачется, потому что вместо деревянного человечка ему покажут угрюмые (по его мнению) разводы. Наример, племяшке моего мужа сейчас 3 года - и ей очень нравится смотреть на яркие милые картинки с изображениями людей и животных. А вот представленные выше иллюстрации как раз ей понравятся, и при этом взрослым они тоже будут приятны.

По поводу Чуковского и т.д. Вот как раз чтение малюткам Пушкина принесет настоящий вред, потому что для каждого возраста - своя литература. Вы лично читали в 4 года Пушкина? Может быть, Вы считаете, что 4 года - самое время читать "Мастера и Маргариту"? Да, наверное, чтобы испортить психику ребенку и отучить его вообще читать - самое время. Даже многие книги по школьной программе читаются до того, как наступает их время. Например, когда в 13 лет в школе читали роман Тургенева "Отцы и дети", практически никто не понял его смысл и проблематику, потому что были еще слишком незрелы.

Но если Вы хотите приучить ребенка читать и мыслить, обдумывать - делать это нужно постепенно, как учить ребенка ходить (сначала вставать в кроватке, потом ползком, потом нетвердые шаги, потом более уверенные)...

лучше всего ребенку потреблять или народное искусство или шедевры
- сказки и пр. (это проверено временем - т.е. эволюцией за миллион лет)
========================================================


лучше всего ребенку потреблять или народное искусство - сказки
которые всегда были универсальны (!)
и для детей и для взрослых
или работы гениев - что несут те же черты - универсальность
и обобщенность формул
(и потому часто расходятся на поговорки...)

так что лучше всего чтобы сказки иллюстрировали гении
Ван-Гог... Врубель... Матисс … Леонардо… и т.д.

и все равно какой материал
- краски или перо с тушью

слава богу есть иллюстрации например Врубеля к Лермонтову...
у Леонардо кажется есть притчи и басни…

я хорошо помню что мне лучше всего было
после сказок Ершова и Пушкина
- хотелось жить и действовать

и очень ужасное убийственное настроение
от Мойдодыра... (кошмар гонится из-за пятна на одежде)
и даже сказок Л.Толстого (кто съел и косточку проглотил)
и Барто (мячик утонул и жизнь у бычка "кончается")

их ошибка и сюсюканьи и морализировании
- чего не бывает и у гениев и у народа

в 5-6 лет я даже читал со сцены для народа
в промежутках между сеансами кино Ершова...
про которого Пушкин даже сказал
"ну все сказки можно не писать"
после "Конька-горбунка" - и он знал что говорил
т.к. учился у Арины Родионовны а не в литинституте

и это одна из функций искусства
вселять энергию к жизни

Ершова я знал из уст матери…
а в 12-13 читал Диккенса «Девид Коперфильд»
которого мне всучил отец

в 15 лет отвоевал свою независимость у тирана-отца
(потомственный офицер его предки из Императорской армии
который вернулся с войны и грубовато
меня заставлял быть его денщиком)
когда он не смог отличить мой текст от Достоевского…

так что классики быстро пригодились практически…



.

Юрий, теперь понятна, откуда у вас такой прямо-таки юношеский максимализм: Вы просто читали книги не по возрасту.

Во-первых, книга должна быть адаптирована для разного возраста и в том числе простотой языка. Почитайте 4-5 летнему ребенку "Пиковую Даму" - а потом спросите, что он понял? Вы услышите молчание.

Поэтому одна и та же сказка имеет несколько вариаций, адаптированных к возрасту ребенка. Понятно, что взрослый не будут читать "Курочку Рябу" (заметьте, народная сказка), потому что он из нее вырос.

Но и ребенку нельзя читать "Жизнь" Мопассана или "Госпожу Бовари" Флобера, "Парфюмера" Зюскинда или "Коллекционера" Фаулза. Просто возраст не тот - и такими вещами можно только отвадить ребенка читать что-либо...

Точно так же и с иллюстрациями: чем меньше ребенок, тем более реалистичны должны быть иллюстрации и более ярки. Простая психолингвистика - ребенок начинает мыслить абстрактыми понятиями к 9-10 годам. Обратите внимание, на то как маленькие дети болезненно относятся, когда в их присутствие кто-то назовет мамой не их мать... Почему? Потому что для них мама - конкретный человек. Или обратите внимание на то, что маленькие дети говорят о себе, не употребляя "я", а называя себя по имени.

И на иллюстрациях им нужно видеть конкретные предметы - людей, животных, которые их окружают.

Во-вторых, роль сказок так же и воспитывать ребенка, чему-то его учить. Например, Мойдодыр учит тому, чтобы быть аккуратным. Чуковский с "краденым солнцем", когда зайчику лапку отрезало, учит тому, чтобы дети были аккуратны. И для этого нужны яркие образы. А чему учит "Руслан и Людмила", например?

И в-третьих, перечисленные Вами художники уже ничего не смогут иллюстрировать...

.

Исходное сообщение lucky_stream
Юрий, теперь понятна, откуда у вас такой прямо-таки юношеский максимализм: Вы просто читали книги не по возрасту.

Во-первых, книга должна быть адаптирована для разного возраста и в том числе простотой языка. Почитайте 4-5 летнему ребенку "Пиковую Даму" - а потом спросите, что он понял? Вы услышите молчание.

Поэтому одна и та же сказка имеет несколько вариаций, адаптированных к возрасту ребенка. Понятно, что взрослый не будут читать "Курочку Рябу" (заметьте, народная сказка), потому что он из нее вырос.

Но и ребенку нельзя читать "Жизнь" Мопассана или "Госпожу Бовари" Флобера, "Парфюмера" Зюскинда или "Коллекционера" Фаулза. Просто возраст не тот - и такими вещами можно только отвадить ребенка читать что-либо...

Точно так же и с иллюстрациями: чем меньше ребенок, тем более реалистичны должны быть иллюстрации и более ярки. Простая психолингвистика - ребенок начинает мыслить абстрактыми понятиями к 9-10 годам. Обратите внимание, на то как маленькие дети болезненно относятся, когда в их присутствие кто-то назовет мамой не их мать... Почему? Потому что для них мама - конкретный человек. Или обратите внимание на то, что маленькие дети говорят о себе, не употребляя "я", а называя себя по имени.

И на иллюстрациях им нужно видеть конкретные предметы - людей, животных, которые их окружают.

Во-вторых, роль сказок так же и воспитывать ребенка, чему-то его учить. Например, Мойдодыр учит тому, чтобы быть аккуратным. Чуковский с "краденым солнцем", когда зайчику лапку отрезало, учит тому, чтобы дети были аккуратны. И для этого нужны яркие образы. А чему учит "Руслан и Людмила", например?

...

молчание ребенка естественно...
- нельзя понять "Пиковую даму" - ее можно только чувствовать
===============================================


и не волнуйтесь он все почувствовал что нужно ему

"если произведение искусства воздействует
не на наши созерцательные способности а на нашу логику
то это не произведение искусства а суррогат"

(Плеханов "Лекции по эстетике"
которые мне попались кажется в восьмом классе в школьной библиотеке
и если я не понимал что говорят учителя в классе
я прекрасно понимал что говорил этот марксист
и "Материалисты древней Греции"
- и только открыв их почувствовал себя человеком
а не дураком как в классе на уроках)

и конечно в разном возрасте разное почувствует ребенок
- но работа гения универсальна как и народное искусство
- и в адаптации не нуждается

собственно универсально - произведение искусства
- но не подделка под искусство
увы с чем чаще имеем дело на Земле...

адаптирование придумали дураки для дураков
Мопассана и автора "Парфюмера" - в любом возрасте читать вредно
- плохая литература
Мопассан примитивен и поверхностен
а Зюськиндт - из прекрасного рассказа раздул роман
(по жадности) и получилась просто несусветная глупость...

это ошибка что чем меньше ребенок - тем реалистичнее он мыслит
- это противоречит практике
как они сами излагают свои мысли и чувства

младенец «устами которого глаголет истина» (!) - рисует обобщенно

а старшеклассник что перестал думать сам
и начинает подделываться под общую гребенку
- рисует более натурально...

вообще подробное рисование – для немыслящих
(Ци Бай Ши говорит «это вульгарно»)

ужасная жуткая история с "Мойдодыром"
я помню по своим ощущениям
- вызывает ощущение конца мира и катастрофы
и только от того что запачкался малыш!?

моя мама улыбнулась бы и сказала
ничего страшного сейчас переоденемся а это все постираем
- но ты прекрасно мой дорогой изобразил скакание на коне
но только чуть поскользнулся не заметил скользкого места...
сейчас мой дорогой оденем чистенькое…

это принципиальная разница
- внушать оптимизм (!) и безграничность мироздания (!)
или - уныние и запреты...

чему учит Пушкин? любви...
страстной ... нежной... высокой...

"и долго буду тем любезен я народу
что чувства добрые я лирой пробуждал
что в мой жестокий век восславил я свободу
и милость к падшим призывал"


*

Вы представляете адаптированный вариант поцелуя?
… нет он может быть или нежным или формальным или лживым
- другого не дано

так и адаптированная литература…
слава богу еще не придумали адаптированной классической музыки
- убрать половину аккордов (!?) – что это за обрубок инвалидный получится?


.

Юрий, Вы сейчас это говорите, опираясь на свое личное восприятие. У меня же есть возможность наблюдать реальное детское поведение - племяшке мужа 3 года, моему племяннику - два.

Адаптировать нужно, потому что чувствовать можно музыку - и этого достаточно. Но если говорить о текстах, то там должен быть заложен определенный смысл. Или мы все уподобимся Вениамину Хлебникову и его "О рассмейтесь смехачи! О засмейтесь смехачи!"

Универсального ничего не бывает - универсально это плохо. Это как демисезонные шины для автомобиля: для лета не подходят, для зимы тоже. Вот вам и универсальность...

Момапассане или Зюскинде - нужно достичь хотя бы их уровня. Сейчас ни у меня, ни у Вас такого права еще нет. А если говорить о "Жизни" Мопассана - то это очень глубокое произведение, меня пробивала дрожь, когда я его читала, я рыдала над некоторыми фразами - так сильно они проникали в душу... И это - одно из тех произведений, которое я сохранила в своем сердце.

Про учебу на книжках... Моя мать так же (как описали Вы) воспитывала моего старшего брата... Закончилось все плачевно.... Теперь она жалеет и кусает локти... Поэтому столь печальный опыт заставил ее держать меня в ежовых рукавицах.

А дети, особенно, в маленьком возрасте свои мысли и чувства вообще не описывают. Наоборот они конкретно указывают свои желанию и задают конкретные вопросы. ребенок никогда не скажет "Я хочу что-нибудь вкусненькое или что-нибудь пожевать" (так говорим мы - взрослые), а ребенок скажет "Хочу торт" или еще что-то.

Так устроен мозг.

А классическую музыку уже давно адаптируют для детей - делают более простые аранжировке с более четким выделением основной мелодии. И дети такую музыку воспринимают лучше и радостнее, чем полноценную оркестровку.

Исходное сообщение lucky_stream
Юрий, Вы сейчас это говорите, опираясь на свое личное восприятие. У меня же есть возможность наблюдать реальное детское поведение - племяшке мужа 3 года, моему племяннику - два.

Адаптировать нужно, потому что чувствовать можно музыку - и этого достаточно. Но если говорить о текстах, то там должен быть заложен определенный смысл. Или мы все уподобимся Вениамину Хлебникову и его "О рассмейтесь смехачи! О засмейтесь смехачи!"

Универсального ничего не бывает - универсально это плохо. Это как демисезонные шины для автомобиля: для лета не подходят, для зимы тоже. Вот вам и универсальность...

Момапассане или Зюскинде - нужно достичь хотя бы их уровня. Сейчас ни у меня, ни у Вас такого права еще нет. А если говорить о "Жизни" Мопассана - то это очень глубокое произведение, меня пробивала дрожь, когда я его читала, я рыдала над некоторыми фразами - так сильно они проникали в душу... И это - одно из тех произведений, которое я сохранила в своем сердце.

Про учебу на книжках... Моя мать так же (как описали Вы) воспитывала моего старшего брата... Закончилось все плачевно.... Теперь она жалеет и кусает локти... Поэтому столь печальный опыт заставил ее держать меня в ежовых рукавицах.

А дети, особенно, в маленьком возрасте свои мысли и чувства вообще не описывают. Наоборот они конкретно указывают свои желанию и задают конкретные вопросы. ребенок никогда не скажет "Я хочу что-нибудь вкусненькое или что-нибудь пожевать" (так говорим мы - взрослые), а ребенок скажет "Хочу торт" или еще что-то.

Так устроен мозг.

А классическую музыку уже давно адаптируют для детей - делают более простые аранжировке с более четким выделением основной мелодии. И дети такую музыку воспринимают лучше и радостнее, чем полноценную оркестровку.

мне ли жалеть о моем воспитании?
==========================



я Вам сочувствую...

я ни сколько не жалею о своем воспитании

только благодаря этому воспитанию

я самостоятельно нашел верное направление
в самообразовании и придя в институт (!) - не учился
а "преподавал" (!) там преподавателям
как надо заниматься искусством
- у меня спрашивали почему я что-то так делаю... а я объяснял

конечно с позволения завкафедрой А.Гончарова
ученика Фаворского который мне сказал:
"я боюсь что наши преподаватели будут мешать
Вам заниматься искусством"

не каждому художнику удается открыть
новую страницу в мировом искусстве
в стилистическом плане
и как Кандинский открыл абстракционизм
или пуантилизм - открыли Сера и Синьяк
мне посчастливилось стать открывателем - рондизма

в музыке ... самостоятельно (!) занимался в Консерватории
вместо 5 целых 10 лет - ни разу ни с кем не встречаясь из педагогов
(за ненадобностью) и в Парижской консерватории
после исполнения 2-й части моего концерта для ф-но №2
мне сказали: "о да Вы концертирующий композитор-пианист виртуоз!"

и опять-таки не посылая никаких заявок
был приглашен на Международный Фестиваль "Феонитовая Звезда"

литературные мои труды при всем том
что я никогда ничего никуда не посылал
- брали люди и сами печатали
в России во Франции в Чехословакии и в Прибалтике

мне ли жалеть о моем воспитании?
только такое воспитание которое получил я
и позволило мне самостоятельно решить многое
чему безуспешно пытаются научить
в институтах и консерваториях...


*

а то что Вы плакали над легкомысленным Мопассаном
и восхищаетесь неумелым Зюскиндом
им не делает чести - это Вам делает честь
как чувствительному человеку с богатым воображением...

и кстати что это за рассказ у Мопассана?


.

Юрий, тем не менее ни я ни Вы еще не стали Пушкиным или Чайковским или хотя бы Грегом Хильдебрантом. Поэтому морально ни у кого нет права критиковать (это искусство, а это не искусство), можно высказывать свое мнение (нравится или не нравится за то-то или то-то).

Благодарю за сочувствие, но я в нем не нуждаюсь :)

А в университетах все-таки полезно учиться, а не пытаться научить педагогов: тогда бы Вы знали, что "Жизнь" - это глубокий психологический роман Ги де Мопассана, маленькая драмма человеческой жизни. Как женщина, могу сказать, что автор очень глубоко описал женскую душу, мысли, чувство, чаяния, ожидания, мечты...
http://www./books/de_mo...i/zhizn/read_1/

..

Исходное сообщение lucky_stream
Юрий, тем не менее ни я ни Вы еще не стали Пушкиным или Чайковским или хотя бы Грегом Хильдебрантом. Поэтому морально ни у кого нет права критиковать (это искусство, а это не искусство), можно высказывать свое мнение (нравится или не нравится за то-то или то-то).

Благодарю за сочувствие, но я в нем не нуждаюсь :)

А в университетах все-таки полезно учиться, а не пытаться научить педагогов: тогда бы Вы знали, что "Жизнь" - это глубокий психологический роман Ги де Мопассана, маленькая драмма человеческой жизни. Как женщина, могу сказать, что автор очень глубоко описал женскую душу, мысли, чувство, чаяния, ожидания, мечты...
http://www./books/de_mo...i/zhizn/read_1/

у каждого столько прав сколько он ощущает..
==================================


Вы ощущаете что не в праве...
- и я Вам сочувствую...

Вы ощущаете что не стали кем-то
- и я Вам сочувствую

у меня другие ощущения

мне мои достижения кажется более соблазнительными
чем Вашего предмета поклонения...

уж сам гениальный Окуджава просил меня
подарить ему мою книжку
и завистливо говорил:

"Вы умеете симфонии писать
а я только на трех аккордах играю"

Пушкин верно сказал
"доволен ли ты сам взыскательный художник"?

я-то доволен а вот предмет Вашего поклонения
если с ним говорить с глазу на глаз
- будет плакаться Вам в рубашку...



кому и у кого учиться и учиться ли или
самому заниматься самообразованием
=========================



кому у кого надо было учиться
когда я пришел в институт
- мне у педагогов или им у меня
... об этом Вам надо было бы поговорить с зав кафедрой

вот у него было такое мнение... что же поделать не заткнуть же ему рот

в это же время академик Нисский
говорил мне что принял бы меня в академики за небольшой этюд
среди тех картин что он у меня видел...

да... вот по разному люди думают на свете...

"не академии создают Ньютонов и Ломоносовых
а Ньютоны и Ломоносовы создают академии" (брат Вавилова)


.

Юрий, позиция "у каждого столько прав сколько он ощущает.." деструктивна. Убийцы, воры - тоже живут по этой позиции. Вспомните Достоевского: "Тварь ли я дрожащая или право имею", и вспомните, к чему это привело...

Исходное сообщение lucky_stream
Юрий, позиция "у каждого столько прав сколько он ощущает.." деструктивна. Убийцы, воры - тоже живут по этой позиции. Вспомните Достоевского: "Тварь ли я дрожащая или право имею", и вспомните, к чему это привело...

доволен ли ты сам взыскательный художник
================================


речь идет о творчестве а не о злодеяниях...

и здесь царят формулы Пушкина
например:

"доволен ли ты сам взыскательный художник...
и пусть толпа колеблет твой треножник"

ну конечно это не относится к убийствам Сталина
когда он объявлял человека лучшим другом и убивал...
довольный свой изобретательностью...

прекрасный народный анекдот:

-как поживаете товарищ Пушкин?
-спасибо Иосиф Виссарионович...
вот благодаря Вам вышло новое собрание сочинений...
-ну харашо-харашо идете работайте
это проходная? товарищ Дантес?
Пушкин только что вышел от меня...


.

Юрий, мы не знаем, что руководит злодеями - может, они считаю убийство или искуссное воровство творчеством...

Исходное сообщение lucky_stream
Юрий, мы не знаем, что руководит злодеями - может, они считаю убийство или искуссное воровство творчеством...

несомненно считают творчеством
все преступники свое преступление
===========================
надо в детстве видеть этих одаренных


организация сценария и сюжета
и взвешивание всего в соотношении с друг с другом
- как провести все преступление
все это безусловно творчество

это природное обдумывание ситуации
но увы... в противоречии с законодательством

из этого вывод что надо в детстве
видеть этих творчески одаренных
и направлять их развитие на пользу
а не во вред обществу
- как поступают иногда с хакерами
как мне кажется...

я уверен что многие воры
с организацией преступной группы
так реалистично ставят свои спектакли
что вполне могли бы быть режиссерами
академических театров

на авангардные театры бы они не потянули
т.к. там наоборот осуждается натуральность
и нужна условность...


*

общество должно быть открытым для талантов
т.е. не коррумпированным

у нас не может музыкант играть на конкурсе
если не кончил Консерваторию - это коррупция

совершенно ни к чему устраивать экзамены
- все должны иметь право на высшее образование

- диплом дело другое...
но истинный творец в дипломе не нуждается

вот Гитлера не пустили учиться архитектуре
кончилось очень плохо для государства...

но в миниатюре повторятся все тоже
- все преступники в какой-то мере упущены обществом...



.