Глупо судить книгу. Судить надо людей, которые уводят своих ближних от реального Бога в мир не существующий - в метафизику Бхагавад-Гиты. В Белоруссии в 1997 г. эту тотальную секту запретили - и слава реальному и любящему нас Богу.

Ответ на комментарий

Аноним, а почему Вы считаете, что Бхагавад-гита уводит людей от реальности Бога? Вы её читали?

Ответ на комментарий Нитьянанда

К сожалению, да. Более того, наблюдаю за деградацией собственного сына уже 20-й год. Он прошел все стадии посвящения, а теперь "профессиональный" нищий.

Ответ на комментарий

Аноним, "профессиональный" нищий? Ни разу не слышал. Можно поподробнее?

Ответ на комментарий Нитьянанда

Идеал настоящего "преданного" - жить на подаяния. Сын почти достиг этого идеала: оплачивать жилье он не в состоянии, на питание тоже едва хватает, одежду он не покупает. Семья под колоссальным вопросом. "Жируют" в ИСККОН только верхушки. Повторяю, судить надо не книгу, а организацию.

Ответ на комментарий Нитьянанда

Возможно, вам интересно мнение очень мудрого человека и знатока БГ: "Народная индийская религиозность плюс рационализм, толстовство, оккультизм дали современную "панрелигию", которую проповедуют последователи Рамакришны в наши дни". Александр Мень.

**Судить надо людей, которые уводят своих ближних от реального Бога в мир не существующий**

-А вы его видели, этого "реального бога"? Вспоминаются слова из басни Крылова: "...а вы друзья как ни садитесь, но в музыканты не годитесь..."
Идея бога-творца страдает множеством логических противоречий, следовательно "реального бога" не знает никто.
Его просто не существует.

**"Жируют" в ИСККОН только верхушки.**

-Можете подтвердить фактами? Ссылку в студию! :)

И ещё, на лицо двойные стандарты.
Тогда уж вам надо признать идеал православных отшельников тоже поведением сектантским и разлагающим общество (туда же записать и всё монашество) :)

**"Народная индийская религиозность плюс рационализм, толстовство, оккультизм дали современную "панрелигию", которую проповедуют последователи Рамакришны в наши дни". Александр Мень.**

Хе хе :) Тоже мне нашли "знатока" - православный священник. Для того чтобы адекватно оценивать чужую религию, надо быть самому её носителем. Глупо судить о какой либо религии с позиции своей, потому что а)вы не знаете другую религию, так как у вас другой менталитет
б) вы не можете доказать приимущество своей религии над чужой потому что это вопрос веры а не доказательства.

P/S Этой ерундой почему то занимаются именно православные священники сейчас. Стоит задуматься над сменой деноминации или же вообще религии, если её последователи в лице священноначалия лгут людям.

Ответ на комментарий

Вам даже отвечать не стоило бы. Вы сами показали свое истинное лицо: экстремизм и бахвальство.

**Вам даже отвечать не стоило бы. Вы сами показали свое истинное лицо: экстремизм и бахвальство.**

Просьба, выносить часть комментария оппонента в кавычки или скобки, что бы было понятнее к кому обращаетесь.

Если это адресовано мне то, а) где вы нашли моих комментариях экстремизм и бахвальство? б) логически сопоставить факты уже у вас православных христиан называется экстремизмом и бахвальством? в) запрещать свободу слова или вероисповедания как раз таки является самым настоящим экстремизмом.

Следовательно, от сюда вывод - православные очень любят обвинять других в своих собственных несовершенствах.

Ответ на комментарий

Вы все прекрасно поняли, нас тут не так уж много. Я, к вашему сожалению, не православная, а просто христианка. Имею большое горе - сына-кришнаита. Пришлось многое испытать и продолжаю испытывать. Судить надо, в третий раз повторяю, организацию и конкретных людей.

**Имею большое горе - сына-кришнаита. Пришлось многое испытать и продолжаю испытывать. Судить надо, в третий раз повторяю, организацию и конкретных людей.**

Можно к этому относиться иначе, как вам уже говорил. Вам ведь не приходит наверное в голову обвинять христианских подвижников - отшельников в экстремизме? Это во первых, во вторых, будь ваш сын христианин и уйдя в монашество, став отшельником - для вас бы наверное это было бы более приемлемо нежели то что ваш сын обратился в иную веру нежели христианство (делаю вывод на основании ваших предыдущих постов о "реальном боге") ?
Следовательно, вы проявляете двойные стандарты по отношению к решению быть саньясином (отшельником) вашего сына и к его вере.

p/s сам я не кришнаит а буддист. Отвечая тут сам имею более чем богатый опыт общения с христианами различных деноминаций и прекрасно знаю отношение христиан к другим религиям.
Исходя из смысла темы разговора вам информация для размышления - ведь известные слова Иешуа; "Не мир принес я Вам, но меч" можно истолковать как экстремизм, а слова "Все, кто ни приходил до Меня, -
воры и разбойники,
но не послушали их овцы... " - оскорбление чувств верующих других конфессий. Так что подумайте на досуге и сопоставьте факты - так ли у вас самих нет того в чём пытаются обвинить других?

**Судить надо, в третий раз повторяю, организацию и конкретных людей.**

Могу со своей стороны ещё раз повторить, что доказать вашему сыну вы ничего не можете потому что вера не является предметом доказательства. Вы не можете на основании вашей веры ни доказать вашу собственную ни опровергнуть веру вашего сына, потому что ни вы ни ваш сын не видели "реального бога". Каждый из вас просто верит в то что ему ближе и пытается следовать тому во что верит. Вам остаётся или признать веру и действия вашего сына или не признавать таковых - от чего вы будете ещё больше страдать, или просто ждать пока ваш сын не изменит своих взглядов.

Я тут читаю диалог не менее чем двух анонимов. Сразу и не определишься, где чей пост. Может быть, хоть кто-то из вас "подпишется"?

Отвечая тут сам имею более чем богатый опыт общения с христианами различных деноминаций и прекрасно знаю отношение христиан к другим религиям.
Исходя из смысла темы разговора вам информация для размышления - ведь известные слова Иешуа; "Не мир принес я Вам, но меч" можно истолковать как экстремизм, а слова "Все, кто ни приходил до Меня, -
воры и разбойники,
но не послушали их овцы... " - оскорбление чувств верующих других конфессий.

Да уж, кто-то пытался и Библию запретить как экстремисткую литературу. А если уж учесть историю христианства (католические крестовые походы, православные гонения на старообрядцев,..), то утверждение, что "это только книга" - несостоятельно. Но в данном сообществе подобные предложения наверняка будут расценены как гуру-апаратха (в книге Прабхупады "Наука самоозознания" есть и небольшой, на несколько страниц, текст "Христос как гуру").

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Аноним
**Имею большое горе - сына-кришнаита. Пришлось многое испытать и продолжаю испытывать. Судить надо, в третий раз повторяю, организацию и конкретных людей.**

Можно к этому относиться иначе, как вам уже говорил. Вам ведь не приходит наверное в голову обвинять христианских подвижников - отшельников в экстремизме? Это во первых, во вторых, будь ваш сын христианин и уйдя в монашество, став отшельником - для вас бы наверное это было бы более приемлемо нежели то что ваш сын обратился в иную веру нежели христианство (делаю вывод на основании ваших предыдущих постов о "реальном боге") ?
Следовательно, вы проявляете двойные стандарты по отношению к решению быть саньясином (отшельником) вашего сына и к его вере.

Аноним, а Вы почитайте внимательнее первого анонима. Я так поняла, что сын не ушёл из мира, он просто переложил ответственность на чужие плечи. Это не то же самое, что монашество или отшельничество. Монахи живут в монастырях своими общинами, несут свои послушания, обеспечивают себя полностью сами... и заботятся даже об оставленной когда-то иим семье - духовно и материально. Да и за отшельников оже, вроде, жильё оплачивать не приходится... Это же разные вещи. А здесь, я так поняла, человек всё также в миру, но живёт просто содержантом, переложив всё бремя материальных забот на семью или родителей.
Так или не так? Попроавьте меня, аноним 1, пожалуйста.
Но, если бы буддисткие монахи или христианские отшельники вели бы такую жизнь - это бы тоже не вызывало уважения...
На мой взгляд, должна быть всё-таки более чёткая грань между служителями и мирянами. И если ты служитель (брахман), то настоящий брахман, то ты в состоянии сам решить свои проблемы материального (ибо тебе доступно знание), а если ты мирянин (шудра, кшатрий, вайшья), то негоже забывать своё место и роль своего служения в мире.
Проблема новоиспечённых иссконовцев в том, что все себя брахманами мнят... отсюда и пренебрежение своими прямыми обязанностями...

Ответ на комментарий

Почему вы не понимаете моих слов? Я против суда над книгой. Неправду в них доказать в мирском суде нельзя, пусть богословы (не философы!) ломают копья. По большому счету по истине рассудить может только Творец и Вседержитель. представлять сына православным монахом не хочу и не могу, потому что Господь не учил этому. Не будем вдаваться в детали христианского учения, здесь тоже проблем с толкованием хватает. Одно буду помнить даже в смертный час: Иисус Господь умер за меня, простил все мои грехи и воскрес для моего оправдания. А сын в глухом тупике. Спорить с вами не имею намерения и желания. Спаси вас Господь.

Ответ на комментарий Сотис

Дело в том, что кришнаиты живут как бы в трёх измерениях. Как в геометрии есть два измерения (планиметрия), а есть три измерения (стереометрия; планиметрия - частный случай стереометрии), так и у кришнаитов есть три измерения - четыре варны, четыре ашрама, четыре умонастроения. И в каждом из трёх "измерений" есть вариации. Например, по ИСККОНовской классификации я сразу и вайшья (при этом, "если честно", мне надо было бы быть за пределами всех четырёх варн, так как я потребляю мясо и кофе), и брахмачарья (по возрасту мне положено быть уже грихастхой, но я не женат), и гьяни... с примесями (!) бхакти и карми. Может быть, и "сын-кришнаит" - сразу и, например, шудра, и брахмачарья, и бхакта?
P. S. У кришнаитов комбинация из первых двух измерений (четырёх варн и четырёх ашрамов) называется варнашрамой, а если к этому добавить и третье измерение - насколько я помню, "результату" названия нет.

Ответ на комментарий Александр_Б

Спасибо за детальную информацию. Согласна с одной из участниц разговора: беда многих кришнаитов, что, являясь шудрами, мнят себя брахманами. Даже среди правителей государств такого греха тоже хватает. Конкретно о сыне могу лишь сказать, что он добросовестный, добрый и мягкий человек от природы, таким он был с детства. Именно таких обольщает организация ИСККОН. Наркоманы, бомжи, сквернословы и пр. редко туда попадают и ненадолго. А вот благополучные дети - под прицелом организации. Сама религия, созданная Прабхупадой около 36 лет назад, крайне противоречива. Все прекрасно знают, что в Индии кришнаитов на порог индуистских храмов не пускают, как у нас лжесвидетелей Бога Всевышнего.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Аноним
Все прекрасно знают, что в Индии кришнаитов на порог индуистских храмов не пускают, как у нас лжесвидетелей Бога Всевышнего.

Доказательства? В пользу обратного могу привести пример вайшнава, недавно вернувшегося из паломничества по редким храмам Южной Индии (вот его заметки об этом -- http://a-kallistratov.livejournal.c...%B2%D0%B8%D0%B5).

Бхагавад-гита: за что в России судят индийский эпос. Комментарий индолога
http://slon.ru/world/za_chto_pravos...ra-726930.xhtml

Ответ на комментарий Нитьянанда

Да это такой же разрушительный миф распространяемый в России как например :" причиной стремительного развития Китая есть отход от Буддизма".
Но это тоже ложь - наоборот с ростом уровня жизни в Китае всё больше набирает популярность Буддизм являющийся частью традиционной культуры.
Эти байки слышал от православных и своего приятеля тоже православного, у которого в духовниках настоятель церкви при Академии художеств. Похоже эти мифы распространяет РПЦ.

**Сама религия, созданная Прабхупадой около 36 лет назад, крайне противоречива.**

Сама религия (ветвь Индуизма -Гаудийа Вайшнавизм) на сколько мне не изменяет память была основана Чайтаньей Махапрабху.Прабхупада распространил учение на западе.

**На мой взгляд, должна быть всё-таки более чёткая грань между служителями и мирянами. И если ты служитель (брахман), то настоящий брахман, то ты в состоянии сам решить свои проблемы материального (ибо тебе доступно знание), а если ты мирянин (шудра, кшатрий, вайшья), то негоже забывать своё место и роль своего служения в мире.**

Вот тут согласен. Это вообще проблема неофитов, и тех кто ищет духовное знание но пока что не определился с выбором традиции.

Ответ на комментарий Сотис

Прошу прощения, не ответила сразу. Сын жил в ашраме 17 лет на их содержании, занимал кучу должностей от повара и раздатчика до проповедника и зав.канцелярией. "От скуки на все руки". Но постоянно влюблялся и хотел жениться. И в 35 лет "мальчик" созрел! Теперь он должен жить отдельно своей семьей, обеспечивать ее материально и "духовно". А духа-то и не хватает! Нет работы, нет специальности, нет даже трудовой книжки! Дали им временное жилье, больше похожее на сарай, требующее кап.ремонта, но даже этот сарай надо содержать, платить по счетам. Вместе нам жить (а у меня есть и квартира, и дом в селе) невозможно по причине неразрешимых конфликтов на почве питания, медитаций, вообще уникального образа жизни (об этом отдельный разговор). О ребенке даже страшно думать: они себя не в состоянии прокормить. Кстати, жена по ведическим традициям работать не должна.

Ответ на комментарий

"Нет даже трудовой книжки". А зачем, если трудовые книжки вот-вот отменят?

Ответ на комментарий Rex_Sepluvzew

Перед тем, как вступать в разговор, желательно поразмышлять хоть несколько минут.